洋菌|国菌|益生元|PCOS征菌群研究,你怎么看?
时间:2021-07-20
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关键词: 益生菌 益生元 肠道菌群 肠道健康 消化健康

说明:关于菌群代谢和肠道微生物,因为热心肠大会这样的一个宝贵的机会,有幸和四位专家面对面采访,提出了我们心中疑惑很久也可能是大家心中以后很久及特别想知道的信息。总之,是因为他们的专注而创新的工作,打开了我们很多认知。植提桥特别做此整理,以飨读者。

受访专家:

刘双江 ,博士、研究员,中国科学院微生物研究所所长;环境生物技术中心主任;国家杰出青年基金获得者。

姜长涛,美国国立卫生研究所博士后,国家杰青、长江学者、北京大学医学部博雅特聘教授。


“洋菌”和“国菌”的种种

问题1:从洋菌株到现在逐渐的本土化,我们国家产学研都主要克服哪些挑战和难点,现在还有哪些挑战和难点?

刘双江教授:随着国家开始重视原创,发掘微生物并对它们进行分离培养,把菌种养活是第一步;第二步还需要确定是否健康有效;第三步,要考虑它能不能产业化,如何快速的产业化,把一个实验室菌株培养出来形成一个产品,这里面还是有很多技术需要克服。所以,现在国家提倡创新各方面都重视,我觉得会越来越好,我们自己研发一些菌,通过跟不同技术领域的合作,把它最后做成一个产品,这个还是很有信心。

姜长涛教授:我稍微补充一下,从这种现在已知的菌株真正应用到临床,真正想要治病还有非常重要一个,就是要进行RCT实验,随机对照实验,这个需要临床专家牵头,真正通过RCT实验可以治疗疾病,才能最终走上临床当中,这是一个分离菌株到揭示功能,最终到临床RCT再到市场是全链条,需要多学科的交叉、融合,所以说基于此,我们也是和双江老师成立了肠道菌群分会,这是第一个肠道菌群国字号命名的国字号分会,就是聚集里面有像双江老师基础的专家,也有像我这种功能的,还有临床的,更重要将来要转化要到产业,我们这里还有产业的,像蓝灿辉院长等等,我相信这也是我们建立分会的初衷,就是希望将来能有更多的益生菌产品最终从现在实验室走到临床上去,当然还有很长的路。

问题2:国际益生菌和国内益生菌主要差距在哪里?

刘双江教授:现在确实有一些差距。从菌株开发到产品,保质期、包合技术等其实还是有一些差距,我们买国外的菌系买保质期比较长,咱们国内的保质期就短,这确实是一个问题。中国确实有很多好菌,但是研究不够,这么多菌里面有很多钻石、很多金子有待被发现被发掘,所以还是需要大家坚持“挖矿”。

姜长涛教授:基础研究层面,我们国内并不落后太多,实际上我们从发表文章和技术研究实际上跟国外也都在很多领域,至少达到并跑,个别也有领跑,比如发现了一些梭菌有潜在的减肥作用和治疗代谢性疾病作用,但是刚才也说了咱们现在关键问题,我们现在在实验室做技术研究的这些菌株如何产品化,最终实际上这个距离是非常漫长,国外这方面开始比较早,所以说成熟的产品比较多。还是希望借这个机会发出一些呼吁,还是希望国内厂家多给基础工作者一些时间,也是希望能够进一步加强跟我们的合作,希望真正把我们实验室有的这些潜在的“苗头菌”,最终能够转化形成自己的产品。

另外一方面,也是一个新的思路,比如同样一株菌,你从基因的水平,从其他的功能的水平,实际上虽然同一种,但是因为某些突变也不同,菌株还是比较复杂的,是一个复合体,所以更重要的如果我们能够发现益生菌,能够产生什么中间的小分子也好,或者蛋白质也好,直接给予小分子、蛋白质,也许是另外一种潜在干预途径。实验室实际上也做了很多,小分子新型的胆汁酸,包括一些猪胆酸实际上也是肠道菌代谢的产物,发现它具有很好的改善代谢的作用,这些类似的可能也是希望企业界更加关注。


益生元和益生菌的种种

问题:目前咱们国家批准益生元品类,基本上都是宣称有助双歧杆菌或者乳杆菌定植,这是不是有点狭隘?我们现在“菌族”并不狭窄,益生元不诱导其他的益生菌定植吗?

刘双江教授:这两个菌问题是这样,现在用的菌经过长期的证明是比较安全的,而且新的菌开发周期比较长,但是人身体的菌一定不是只有这两个菌,不断的挖掘明星菌,所以是不是现在做益生菌很重要的事情,我觉得还是很有期待。

科学家跟企业家在一块去弄,然后才能变成知识,把知识变成技术,把技术变成产品。我觉得现在目前最重要不是缺经费,缺钱,而是缺时间、缺人,但是这个矿在三年、五年会让大家感觉到,已经看到了至少金子出来了,我觉得会的,至于说一块金子还是多少块金子,是跟时间、人、强度有关系的,但是我觉得三、五年会有矿出来了,会有金子出来的。


PCOS征与肠道菌群的种种

问题:多囊卵巢综合征,和菌群有什么关系这个有探明吗?

姜长涛教授:多囊卵巢综合征是常见的生殖和内分泌紊乱问题,也是育龄期女性容易发生的问题,这个大概在5%到8%之间,所以发病率还是非常高的,我们和北京大学医学部主任,以及北京三院院长乔杰院士合作在研究发现多囊卵巢综合征人群的肠道菌是紊乱的,尤其是普通拟杆菌能够影响肠道免疫,会影响天然免疫分泌产生,代谢保护性的因子,能够抑制作用,从而代谢细胞因子在多囊卵巢综合征患者里面呈现关键指标降低,另一方面能够直接改善糖脂代谢作用,同时可以改善卵泡,影响多囊卵巢综合征包括功能,包括雄激素水平等等,所以说这也是提供新的视角,可能是肠道菌以及肠道天然免疫,在这种复杂的代谢性疾病当中一些作用。当然,目前主要停留在实验阶段。


保持理性

问题:如何客观理性的看待目前爆火的肠道菌群研究?

姜长涛教授:我们成立肠道菌群分会,实际上学会非常重要的一个职能就是科普,肠道菌现在是一个新兴的学科,跟传统不太一样,因为微生物技术突飞猛进,参与的研究者也非常多,基于各种原因,容易让人产生一种误解,似乎这个肠道菌群跟什么疾病都相关,似乎所有药都是通过菌群起的作用,实际上这个是误解。


补充介绍:

2021中国肠道大会在南京国际展览中心隆重召开,大会由南京医科大学第二附属医院、国家消化系统疾病临床医学研究中心(西安)、热心肠生物技术研究院、中国生物物理学会肠道菌群分会联合主办,热心肠生物技术研究院承办。



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